إسطنبول (زمان عربي) – تناول رئيس تحرير جريدة” زمان” التركية أكرم دومانلي النزاع بين الحكومة وحركة الخدمة، في حوار “ضيف الأسبوع” الذي أجراه معه الكاتب الصحفي في جريدة” حرييت ” أحمد خاقان، وأدلى بمعلومات مثيرة وطالب الحكومة بأن تقدم الدليل على أن المدعين العموم والقضاة ورجال الشرطة الذين تولوا التحقيقات في قضايا الفساد وغيرها تابعون لحركة الخدمة.. وفيما يلي نص الحوار.
س: يجري الحديث عن حركة الخدمة في مجلس الأمن القومي. ويدخل اسمها في الكتاب الأحمر للدولة. كيف تقيمون هذا الوضع؟
ج: إذا كانت هذه الادعاءات صحيحة، أي إذا تم تأسيس فريق باسم ” فريق عمل للبحث في حركة كولن” ،فهذا سوف ينتقل أخيرا إلى القضاء، كما تم تأسيس “فريق العمل الغربي” بعد الوصاية العسكرية في 28 فبراير/شباط لتصنيف الحركات الإسلامية، وكما كان تأسيس ذلك الفريق جريمة فكذلك هذه تعتبر جريمة. ولماذا إذن يسكت السياسيون مثل بولنت أريننتش من الذين عاشوا معاناة أيام 28 فبراير تجاه ذلك ولا يعترضون عليه.
س: هم يسكتون لأنهم يفكرون أن حركة الخدمة أرادت السيطرة على الدولة. فقد سعت للانقلاب على الحكومة المنتخبة من خلال رجال القضاء والشرطة، وهذه هي نقطة انطلاقهم، ولذلك لايشعرون بأي تقارب أو تشابه بين ما يقومون به وما جرى في 28 فبراير/ شباط، أليسوا على حق؟
ج: لا ليسوا على حق.. لأنه يمكن أن يقال الكثير عن حركة الخدمة، ويمكن أن تنتقد، ولكن وصفها بأنها تنظيم إجرامي هو وزر وجريمة عظيمة، وإن كانت حركة الخدمة تنظيما إجراميا فيجب إذن محاكمة أردوغان أيضا بأنه عضو في هذا التنظيم.
س: ولماذا يحاكَم؟
[one_third][box type=”shadow” align=”alignleft” ]أكرم دومانلي: إن كان هناك رجال شرطة ومدعون عموم مخطئون فليحاسبوا وفق القوانين، ولكن هذا لايحدث، يصمونهم بوصمة” الكيان الموازي”، ليستهدفوا من خلالها حركة الخدمة.[/box][/one_third]ج: تذكروا ما قاله أرينتش.. “لقد أرسلني رئيس وزرائنا(آنذاك) إلى الأستاذ فتح الله كولن، لأسأله إن كان يأمرنا بشيئ”. ألم يقل ذلك؟ ألم يذهب أردوغان إلى استاد الأولمبياد ليقول: “إننا ننتظرك بشغف”؟ (قال أردوغان هذا الكلام في أولمبياد اللغة التركية معبرا عن شوقه للأستاذ كولن، وعن وجوب عودته إلى تركيا).
س: لحظة لو سمحت.. هذا الأمر له تاريخ، فقد كان ثمة توافق كبير بينكم وبين الحكومة. انتهى ذلك التوافق. فقد أُعلنت الحرب وسلت السيوف بعد 17 ديسمبر/ كانون الأول. فجناح الحكومة منذ ذلك اليوم يقول: “لقد انخدعنا، فقد كنا ندعمهم لأن جباههم كانت فيها أثر السجود، ولكنهم حاولوا الانقلاب علينا”. وهذا يعني أنهم بدأوا في اتهامكم بالجريمة من ذلك اليوم.
ج: هذا تعليق تعسفي للغاية. ومعناه أنكم إذا كنتم معنا فأعمالكم مشروعة، وإذا لم تعملوا معنا في بعض المسائل أو خالفتمونا في الرأي والفكر فأنتم تفقدون المشروعية. فهل هذا معقول؟ هذا ما نستنتجه من كلامهم.
س: لا، لا يمكن استنتاج ذلك. ما يقولونه هو أنكم نفذتم عمليات لإسقاط الحكومة المنتخبة ورئيسها، عن طريق رجالكم في مؤسسات الدولة. والجريمة تبدأ هنا على حد ما يدعون.
ج: هذا ادعاء خطير وليس في محله إطلاقا… هذا خطاب منمق ومطور لينجوا بجلدهم، ليس إلا. ما الذي حدث في 17 ديسمبر/كانون الأول؟ أليس ذلك اليوم عبارة عن بداية مرحلة قضائية ومرحلة تحقيق في جرائم الفساد والرشوة. والناس الذين لعبوا دورا بارزا في هذه المرحلة معروفون، والمدعون العموم معروفون، ورجال الشرطة معروفون. فإذا أخطأ هؤلاء الناس يمكنك أن تحاسبهم. ولكنك ماذا تقول؟ “كل هؤلاء أعضاء بؤرة سرية، ونحن يا سيدي أدركنا ذلك متأخرا، فإنهم تنظيم”. هذا ليس معقولا أبدا.
س: ألا تدركون كنه الاتهام؟ إنما يقال لكم: هؤلاء كيان قد هيمنوا على القضاء والشرطة. فالأوامر تأتي من بنسلفانيا، فيتحرك المدعون العموم ورجال الشرطة هنا لتنفيذ الأوامر، هذه هي التهمة الرئيسية الموجهة إليكم.
ج:ونحن نقول لهم ها هي حلبة التحدي، هيا اثبتوا ادعاءكم إن كان ذلك صحيحا.
س: ولكن هذا نوع من العلاقات التي يصعب إثباتها .. فثمة صعوبة تقنية في الإثبات.
[one_third][box type=”shadow” align=”alignleft” ]أكرم دومانلي: ظهر أمامنا كيان لايأبه بالدستور، ولايعترف بالقوانين. إنه كيان يرى من حقه أن يرتكب كل أنواع الظلم تجاه أناس لاذنب لهم ولاجريمة، ونحن فضلنا أن نصبح كالحسين في مواجهة هذا الظلم.[/box][/one_third]ج: المدعي العام الذي طلب اعتقال المتهمين في 17 ديسمبر/كانون الأول هو أكرم أيدينير، وهو المدعي العام الذي قرر عدم الملاحقة في القضية فيما بعد. فهل هذا الرجل من حركة الخدمة أو ليس منها؟ وعلى سبيل المثال إن الذين جلسوا مع زكريا أوز وتحدثوا إليه كانوا ممثلي هذه الحكومة. والذين قالوا “نحن المدعون العموم في قضية أرجينكون” يصفون أوز الآن بأنه من حركة الخدمة (كان أردوغان دعم المدعين العموم، الذين يصفهم الآن بأنهم من حركة الخدمة وقال نحن المدعون العموم في قضية أرجينكون). فهاهو (علي فؤاد يلمازر) الذي قال: “إنني لم ألتقِ في حياتي بالأستاذ فتح الله كولن ولا مرة. وقد كان من بين المشاركين في الحوارات الأسبوعية التي كانت تجرى في الإعلام الموالي. وكانوا يقولون (إن علي فؤاد يلمازر قال كذا وكذا) فما الذي حدث حتى صار فجأة من حركة الخدمة. فهو يصبح منكم حين تستفيدون منه، ويصبح من حركة الخدمة حين لا يتماشى وفق مصالحكم”. ولذلك أقول عليك بقول الحق وأنت مكلف بإثبات ادعائك يا أخي.
س: يقال إن هناك من اعترف من رجال الشرطة. ويقال إنه سيتم إثبات أن بعض المدعين العموم ورجال الشرطة كانوا يتلقون التعليمات من بنسلفانيا مباشرة. فثمة مثل هذه الادعاءات.
ج: الاعتراف لايكفي، يجب وجود دليل. وما الذي سيحدث سواء اعترف لطيف أردوغان أو لم يعترف؟ فهو ممتلئ بالحقد والكراهية تجاه حركة الخدمة والأستاذ كولن. وهل تكون لكلامه أية قيمة قانونية؟
س: أنتم تقولون: “فليثبتوا أن هؤلاء المدعين العموم ورجال الشرطة من حركة الخدمة”. ولكننا ننظر إلى منشوراتكم فنجد أنكم تدافعون عن أولئك المدعين العموم ورجال الشرطة وتقفون معهم.
ج: لا لا.. وجهة نظرنا هي: إن كان هناك رجال شرطة ومدعون عموم مخطئون فليحاسبوا وفق القوانين، ولكن هذا لايحدث، يصمونهم بوصمة” الكيان الموازي”، ليستهدفوا من خلالها حركة الخدمة.
س: الطرف الحكومي مقتنع بأن الهدف من عمليات 25 ديسمبر/ كانون الأول كان وضع القيود في يدي رجب طيب أردوغان، ويزعمون أنهم لو نجحوا في إلقاء القبض على ابنه بلال وتفتيش بيته في إسطنبول وأثبتوا أن هناك جرما مشهودا كانوا سيتخطون عقبة درع الحصانة وسيتمكنون من إسقاط الحكومة نتيجة انقلاب نفذه رجال الشرطة والقضاء. فماذا تقولون في ذلك؟
ج: إن الذين يقولون هذا الكلام لايعرفون ما معنى الانقلاب. فالانقلاب يحدث بالدبابة والسلاح. فإن سدد السلاح إلى حنجرتك لا تستطيع التحرك، ويعتقل في ليلة واحدة 100 ألف شخص. فالانقلاب ليس لعب أطفال، ثم إن هناك قوات أمن، وقوات مسلحة، وضباط يعملون تحت أمر رئيس الوزراء. فهل يمكن أن يأتي أحد إلى رئيس الوزراء ليقول له جئتُ لألقي القبض عليك؟ ومن الذي بإمكانه فعل ذلك؟ هذا هراء واستخفاف بعقل المواطنين ومحاولة لخداعهم.
س: لقد كانت هناك جماعة تتوافق مع كل الحكومات. فما الذي حدث لتلك الجماعة المسالمة؟.. كانت لكم سياسة صارت كأنها تقليدية في تأسيس علاقات جيدة مع أية حكومة تتولى أمور البلاد فماذا أصاب سياستكم تلك؟
ج: ظهر أمامنا كيان لايأبه بالدستور، ولايعترف بالقوانين. إنه كيان يرى من حقه أن يرتكب كل أنواع الظلم تجاه أناس لاذنب لهم ولاجريمة، ونحن فضلنا أن نصبح كالحسين في مواجهة هذا الظلم.
* صحيفة” زمان” وفتح الله كولن
س: هل يتدخل الأستاذ كولن في كل أخبار صحيفتكم (صحيفة زمان) وفي الكتّاب الذين يكتبون فيها؟ إذ يقال إنه لا ينشر في” زمان” أي خبر أو مقال إلا بعد موافقة كولن.
[one_third][box type=”shadow” align=”alignleft” ]أكرم دومانلي: كانت هناك عقلية في تركيا ترى أن حركة الخدمة عدو لها وعدو للدولة وعدو للنظام، وأصحاب هذه العقلية، كانوا قد تسربوا إلى حزب العدالة والتنمية أيضا. وكانت هناك توقعات بوجود مؤامرة وسيناريوهات تحاكان لإلحاق الضرر بالأستاذ كولن والخدمة. وأنا أظن أنه لم يعد من أمريكا بسبب ذلك الاحتمال.[/box][/one_third]ج: نحن نعلم أن الأخبار والمقالات التي تُنشر في جريدتنا تُنسب مسؤوليتها إلى الأستاذ كولن. ففي المواضيع التي نظن أنها قد تسفر عن مسؤولية تمتد إلى الأستاذ نخبره بذلك، ونقول نحن سنفعل كذا وكذا، فليكن في علمكم وربما يسألكم بعض الناس عن ذلك، ولا يعتبر ذلك استئذانا منه.
* لو طلبوا بنك آسيا بنوايا حسنة يسلم لهم مفاتيحه
ولدى أكرم دومانلي رؤية مثيرة حول بنك آسيا حيث يقول:
“انظروا إلى ما يحاك ضد بنك آسيا. فلو طلبوا البنك بنوايا حسنة لذهب الإداريون والمودعون وأعضاء اللجنة الإدارية للبنك وسلموهم المفاتيح، وقالوا لهم هل تحتاجون إلى بنك؟ خذوه والبنك لكم، ولكن ما هذا الظلم؟ وما هذا الخروج على القانون”.
* الجماعة لها نسبة معتبرة من الأصوات
س: دخلتم في نزاع مع الحكومة، لكن حزب العدالة والتنمية حافظ على حصته من الأصوات الانتخابية في كل الانتخابات التي خاضها فيما بعد، يبدو أنه ليست لديكم شعبية مؤثرة .
ج: أظن أن المتعاطفين مع حركة الخدمة لهم نسبة لايستهان بها من الأصوات، لكنني أرى أن: “الناس الذين يتعاطفون مع حركة الخدمة صوَّتوا لصالح حزب الحركة القومية وحزب السعادة وحتى لحزب الشعوب الديمقراطي في جنوب شرق الأناضول. ولكن مع ذلك هناك من تحول من شعبية هذه الأحزاب إلى حزب العدالة والتنمية، فثمة تداخل وتناقل في الأصوات. ولذلك فإن نسبة أصوات مؤيدي حركة الخدمة غير معلومة”.
* لماذا لم يعد الأستاذ كولن إلى تركيا
س: “كان بإمكان الأستاذ كولن أن يعود إلى تركيا إذ ما عاد هناك عائق قانوني أمام عودته. كان بإمكانه أن يعود لكنه لم يعد، فماهو السبب في ذلك”؟
ج: كانت هناك عقلية في تركيا ترى أن حركة الخدمة عدو لها وعدو للدولة وعدو للنظام، وأصحاب هذه العقلية، كانوا قد تسربوا إلى حزب العدالة والتنمية أيضا. وكانت هناك توقعات بوجود مؤامرة وسيناريوهات تحاكان لإلحاق الضرر بالأستاذ كولن والخدمة. وأنا أظن أنه لم يعد من أمريكا بسبب ذلك الاحتمال.
هل هناك نقد ذاتي في جماعة الخدمة في موقفها تجاه قضيتي أرجينيكون والمطرقة الثقيلة؟
س: المتهَمون ( من ضباط الجيش ) في قضية أرجينكون والمطرقة الثقيلة كانوا يصيحون بملء أفواههم: “إن هذه المحاكم ليست عادلة فهي تضع حدا لحقنا في الدفاع عن أنفسنا، ويفترى علينا من خلال شهود سريين وتبنى القرارات على أدلة مختلقة”، لكنكم كنتم تسكتون حيال ذلك ولم تأبهوا بهم، فماذا تقول ؟
ج: نحن كتبنا الأشياء البارزة والملموسة. فإذا قلتم إننا لم نكن دقيقين بخصوص أن معاناتهم غير موضوعية فقد تكونون على حق. إلا أننا كنا نرى في الصورة الكبيرة أن تركيا بشكل عام كانت مهددة بخطر الانقلاب من طرفهم.
* من هو عمر كوزاني؟
س: ثمة شخص يدعى “عمر كوزاني (من مدينة كوزان التركية)” ،ويقال إنه المسؤول الأول عن كيان حركة الخدمة في الشرطة. كما يقال إنه يتردد على صحيفة” زمان”، هل هذا صحيح؟
ج: إن ذلك الرجل قد جاء مرة واحدة إلى مقر صحيفة” زمان” لزيارة شخص كان زميله في الجامعة، وقد كتبوا هذا ألف مرة، ونحن بدورنا قدمنا توضيحا في الموضوع، فأين المشكلة في ذلك إن كان زار مقر الجريدة مرة واحدة؟ ألا يمكن له ذلك؟ ألا يمكن له زيارة صديق له؟ ثم إن ذلك الرجل قد ذهب وقدم إفادته للمدعي العام بسبب الادعاءات الواردة في كتاب “حنفي آوجي”، وقد صدر قرار بعدم ملاحقته.
* لماذا ينفصل البعض عن الجماعة؟
س: لماذا انشق كل من نور الدين ويرن، كمال الدين أوزدمير، أحمد كلش، لطيف أردوغان… وأخيرا حسين جولرجه عن حركة الخدمة وبدأوا بالحديث ضدها بعد أن كانوا قد وصلوا إلى أعلى المواقع فيها؟
ج: هذه الانشقاقات قد تظهر في أي كيان، فقد تظهر في الأحزاب والشركات والأندية الرياضية، أليست هناك انشقاقات في حزب العدالة والتنمية؟ فقد سألني أردوغان عندما كان رئيسا للوزراء عن ذلك، وأنا أجبته: “عدد الذين فارقوا الحزب أكثر من الذين فارقوا حركة الخدمة”. وذلك أمر طبيعي .
